Moschea e Garibaldi

Risposte a questa discussione

Permalink Risposto da Sergio Malavasi su 29 dicembre 2009 a 14:28

Davide, hai aperto una discussione davvero interessante. Probabilmente al termine della quale ogniuno resterà sulle proprie convinzioni, ma il civile confronto dialettico è prerogativa del rispetto culturale ed ideologico dell'individuo. Devo trovare il tempo, e lo troverò, per esprimere la mia idea su questo argomento.

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Permalink Risposto da Davide Romanini su 29 dicembre 2009 a 14:38

E' una cosa importante che ognuno rimanga delle proprie convinzioni, altrimenti sarebbero un po' labili per svanire solo per aver letto un forum ... :)
Anche io quando trovo discussioni simili non rispondo subito ma mi prendo un po' di tempo anche perchè prima devo capire se voglio rispondere e poi come farlo ... e come dici tu ci vuole tempo per inserirsi nel modo giusto nella conversazione.
Questa volta l'argomento l'ho lanciato io, volevo inaugurare un po' questo "Angolo del Mugugno" :)

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Permalink Risposto da Guido Grassi su 29 dicembre 2009 a 14:40

Non ho parole Davide!!! Davvero non so come sia possibile questa continua e perdurante miopia da parte di TUTTI i nostri politici, sia locali che nazionali, purtroppo le eccezioni sono davvero molto poche.
Invece di promuovere l'integrazione, quella vera, continuiamo, con queste azioni, a fomentare l'intolleranza, con il disprezzo della cittadinanza. Non solo il monumento dei Mille a Quarto ma tutta la città è ormai ridotta malissimo, marciapiedi insicuri, strade con lavori interminabili e mal asfaltate, sporcizia e disinteresse della cosa pubblica da parte di chi ci governa (ma devo aggiungere anche da noi genovesi) Arredo urbano sporco e spesso non utilizzabile. Abbiamo perso il nostro SENSO CIVICO e il valore delle cose di tutti. Ormai tutto è in outsourcing o privatizzato, dai giardini alla sanità, dai servizi essenziali e pubblici, all'acqua potabile. Mi dispiace ammettere il fallimento totale della mia generazione, quella che nel 68 pensava di cambiare il mondo, ebbene ci siamo riusciti MA IN PEGGIO, MOLTO IN PEGGIO!!!
Gug

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Permalink Risposto da Tiziana Mameli su 29 dicembre 2009 a 15:34

Io credo che molto si stia facendo per farci identificare come 'nemico' lo straniero e distogliere la nostra attenzione dai nemici reali che abbiamo in casa da molto tempo...non parlo solo di politica ma anche di tutto un sistema che fa in modo che le persone siano sempre più coinvolte da argomenti molto superficiali. Il degrado fisico della nostra città è evidente, ma in molti casi anche il degrado dei cittadini che la abitano. Basta prendere l'autobus per un po' di tempo per rendersi conto...mi sono ritrovata più di una volta a dover reclamare con qualcuno che mi piantava la borsa in faccia oppure mi scolava l'ombrello nelle scarpe con una tale noncuranza che dopo un po' ti viene voglia di salirci con una pianta gigante di cactus che ti garantisca la sopravvivenza...quindi Moschea o Garibaldi che sia il problema nasce dall'alto ma anche dal basso.
Ho vissuto all'estero per più di un anno e vi assicuro che essere parte di uno stereotipo in quanto straniero nn è una cosa carina...Italiana? Mafia!!! Non sarei riuscita a trovare casa se le persone del luogo non avessero garantito per me così come un lavoro...quindi posso dire che senza l'aiuto degliabitanti non sarei stata tanto in buone acque. Ritengo che se lo stato decide di fare qualcosa per gli immigrati e non per il nostro paese la colpa non sia del 'foresto' ma dello stato.

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Permalink Risposto da Sergio Malavasi su 29 dicembre 2009 a 17:15

Stiamo andando a passi sempre più lunghi verso una società multietnica. Non è che ciò mi faccia particolarmente piacere, ma è un dato di fatto, e come tale, o lo si accetta...... o lo si accetta. Esistono comunque delle regole, e, come hanno fatto i nostri emigranti, anche ora il padrone di casa ha usi e costumi degni di rispetto. Nei nuovi arrivati c'è chi accetta queste regole, e chi non le accetta per niente. I primi a creare problemi di ordine razziale, mi dispiace dirlo, ma sono proprio gli islamici. Che si debba togliere il crocifisso dalle scuole, o si impedisca ai nostri ragazzi di festeggiare compleanni, natale, pasqua, carnevale, non lo trovo proprio giusto. Non mi risulta che alre etnie si comportino in questo modo. Io credo che per altre religioni sia molto più semplice, in quanto, per esempio, esistono chiese in israele e sinagoghe nel mondo cristianizzato, e coesistono piuttosto pacificamente, come non ho ancora assistito a manifestazioni di intolleranza da parte di Buddisti, Taoisti, Scintoisti, che professano tranquillamente il loro culto senza imporre niente al paese ospitante. Nel caso dell’Islam invece è diverso, e purtroppo parlo per cognizione di causa, perché della convivenza non gliene frega niente, e chi li conosce la jihad può confermare. La loro fanatica missione è coprire il mondo, e noi glielo lasciamo fare. Bei belinoni. Si aggiunga che il concetto di tolleranza è a loro sconosciuto completamente. Provate ad andare a pregare davanti ad una croce in un paese arabo, e vedrete cosa accade. Non parliamo poi di edificare una chiesa…. Qui da noi loro invece hanno libertà di pregare come e quando vogliono, ma non basta, vogliono l’annientamento del nostro e dell’altrui dio, come i loro precetti comandano per il trionfo di Allah. No, cara Marta, stai sbagliando. Che tu abbia le idee un po’ confuse si era capito quando sei andata il sabato ad una manifestazione di omosessuali contro il Papa, e la domenica sei andata a baciare l’anello a Santo Padre, in visita a Genova. Smettila di voltare la gabbana, che tanto questi non ti cag…no manco. Non è sui loro voti che devi contare, perché comunque li daranno a chi in quel momento conviene loro. Senza contare che stai facendo il gioco dell’avversario, che anche se di sinistra, non vuole una Genova Islamica. Oramai dovresti avere qualche esperienza di autorete….

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Permalink Risposto da Spinelli su 8 Gennaio 2010 a 11:06

George Orwell coniò una nuova categoria delle opinioni: il "Bispensiero". Cioè sostenere, essere profondamente convinti contemporaneamente di due opposte opinioni su uno stesso argomento. Secondo me è attualissimo e credo che sia la malattia delle persone troppo ragionevoli. Quanti di noi si ritrovano in tali condizioni, su questo argomento? Io in pieno: moschea sì, perchè non possiamo essere arretrati come i popoli che critichiamo; moschea sì, perchè se siamo aperti al loro inserimento non dobbiamo colpirli sulla libertà di religione; e sì, perchè Dio si loda in molteplici forme, ecc ecc. Ma anche moschea no, perchè esiste una necessaria reciprocità nei comportamenti internazionali; moschea no, perchè di fatto l'Islam è intransigente e pervasivo, oppure no perchè il denaro va speso prima nelle cose che secondo me sono più urgenti. Poi anche: moschea non nella mia zona e chissà perchè la vanno a fare non nelle zone belle della città, ma in un quartiere dove la gente non ha alcuna forza di dissuasione sui decisori istituzionali e politici pro tempore. Tutti argomenti ragionevoli, ma contrastanti tra loro. Cosa pensare nella propria coscienza?
La città va a rotoli, ma ci ricordiamo che < “i trasferimenti correnti dello Stato (ai comuni) sono
in calo di xxxxx milioni di euro, importo questo superiore alla quota Irpef assegnata ai
comuni come compartecipazione indicata in circa xxxx milioni di euro”. Il Governo
ha trattenuto xxx milioni di euro che erano di competenza dei comuni, oltre ad
aver ridotto i trasferimenti nel 200x di oltre xxx milioni di euro.>>>. Quando mai nella nostra storia è successo?
In tale contesto di riduzione delle risorse disponibili, le motivazioni menzionate, ad una ad una, valgono sempre? Dipende da quanta importanza si dà alla religione e quanta all'economia dell'integrazione. Possiamo vederla come una spesa superflua, od anche come un investimento a sostegno delle classi lavoratrici da sruttare meglio se stanno meglio.
Io non so tanto come uscirne. Col cuore in mano ho la sensazione che la bilancia tenda più verso una decisione di rinvio a tempi migliori, sempre in accoglimento dell'istanza, ma con un occhio più misurato verso l'attenzione a necessità molto più impellenti, almeno per qualche anno ancora.

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